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近日,南方多个城市出现天然气荒,部分城市更是缺口达40%。成都、武汉、杭州等城市遭受了“断气”之灾,国内天然气批发价格半个月内,平均每吨暴涨500元至700元,涨幅平均已超过两成。尽管中石油和中石化均表示气荒是因为极端气候所致,但各界评论还是纷纷将矛头指向这两大行业巨头,批评它们趁寒潮“逼宫”伺机涨价。天然气改革已迫在眉睫,只是当我们面对行业的垄断,看不透的成本,不得不担心所谓天然气改革,是否又是一次变相的价格上调。
天然气荒是否天然
天然气荒让我们突然想到欧盟,欧盟经常有天然气荒,都是俄罗斯闹的。
(嘉宾介绍:黄梦真,资深媒体人)
王牧笛:冬天来了,今年的第一场雪,比以往来得稍早了一些。这雪一早不要紧,天然气短缺了。现在天然气荒,成了热度最高的一个话题。雪停了,屋外阳光灿烂,我们却没有温暖,来看一个小片:近日,南方多个城市出现天然气荒,部分城市更是缺口达40%。成都、武汉、杭州等城市遭受了“断气”之灾,国内天然气批发价格半个月内,平均每吨暴涨500元至700元,涨幅平均已超过两成。尽管中石油和中石化均表示气荒是因为极端气候所致,但各界评论还是纷纷将矛头指向这两大行业巨头,批评它们趁寒潮“逼宫”,伺机涨价。天然气改革已迫在眉睫,只是当我们面对行业的垄断,看不透的成本,不得不担心所谓天然气改革,是否又是一次变相的价格上调。王牧笛:现在对于天然气荒,公众最大的质疑就是这天然气荒到底是不是天然?
黄梦真:官方的解释是因为气候的原因。北方要保障这么多人的供暖,然后雪比往年又早了这么多,所以就会减少了对长江以南天然气的供应。另一个原因是我们南方这块儿温差不是那么大,没想到现在突然会有暴雪天气,所以库存来不急提升容量。但是老百姓就有不同的看法,媒体也有不同的说法,大家说它是借此来“逼宫”发改委,然后涨价。
郎咸平:其实看到他们这么说,基本上是没有搞清楚状况。不是这么简单的。其实你说天然气的问题,它是个非常复杂的资源,我们应该从更高的角度来看这个话题。什么垄断说、天气说、自然说,都是些技术层面的问题。在技术层面之上,还有一个战术的问题,战术层面之上还有个战略的问题。我觉得我们今天对待天然气,全中国所有的讨论都在最下一个层次。应该调价,让这些巨头赚钱。他们就是开发上游。我不能说它是错的,当然有一定道理存在。但是我们把所有的目标都放在一个最底层的技术性层面来探讨,我觉得我们应该探讨更高层面的问题才对。
由这一次的天然气荒,我想从最高的一个战略角度来谈,我们到底犯了什么错?首先请你注意,天然气荒让我突然想到欧盟。欧盟经常有天然气荒,都是俄罗斯闹的。我觉得我们在干什么,比如说你刚刚讲的重庆,有6200辆公交车是用天然气,再看我们南方,很多出租车也改成一个清洁能源——天然气,而且我相信我们的公交车也大批量地做改造,都要用天然气,好极了。
黄梦真:天然气是环保的、清洁的能源。
郎咸平:就是因为第一,价格便宜;第二,清洁环保,清洁、高效,所以我们正在走向欧盟。只要我们开始大量使用天然气,从战略高度上面来看,你就已经输了,为什么输呢?请你注意,这一次天然气产生问题的,都是西气东输的地方。重庆是川气东送的地方,只要有西气东输、川气东送的地方,都有问题。西气东输,请问你西是哪里来,从新疆过来的。现在我们继续延长管道到中亚去,一直到哈萨克斯坦这些中亚国家去,你有没有想到那是前苏联。这不是像欧盟透过乌克兰为中介,向俄罗斯进口天然气一样吗?俄罗斯一不高兴,就把天然气给中断了。
王牧笛:从2006年的1月1日开始,几乎每一个冬天,俄罗斯都不高兴。俄罗斯一不高兴,整个欧盟都受冻。
郎咸平:对。俄罗斯脾气还是比较大的,比如欧盟有什么议案背着俄罗斯了,他们马上断气。
王牧笛:包括中介,乌克兰颜色革命了,包括格鲁吉亚跟俄罗斯发生战争了,俄罗斯都断气,然后整个欧盟都哆哆嗦嗦。现在欧盟的人民一提到俄罗斯这个天然气,叫唉声叹气、咬牙切齿、垂头丧气。
郎咸平:而且乌克兰新的总统一上来,如果竞选的时候,俄罗斯不喜欢这个人的话也断气。反正只要你让他不爽,他就断气。那我们在干嘛呢?我们的西气东输正在走向这条路,那这跟中东断石油是一个道理。我们透过中亚这个地区,也牵扯上俄罗斯了。再举个例子,欧盟受了这么多气之后,他们就有个方案,就是他觉得乌克兰那个兄弟特不靠谱,因为他常常偷气,有事没事偷点。
王牧笛:他们总是指责乌克兰偷气。
郎咸平:所以他们要准备这样做,开发三个路线。第一个从波罗的海建一条新的气管,从俄罗斯输气到欧盟,绕过乌克兰。第二,以土耳其为基地,从中亚透过土耳其也建一条管道输气。因为欧盟对土耳其影响之巨大,不是俄罗斯也不是美国可以想象到的。另外从非洲输气,阿尔及利亚透过西班牙也建管道,那都是很贵的,都是浩大工程。可是欧洲人说,因为他们的整个系统像供热系统,几乎都是天然气,为了稳定的供应气,他们情愿花上巨资,建立三条多元化的管道。注意!全部都是靠管道,因为管道最直接而且运量最大。
王牧笛:欧盟人宁可砸钱,因为没办法,如果断气之后,埃菲尔铁塔都提前熄灯一个小时。这管网现在越铺越西,已经到了国际政治必争的欧亚大陆腹地这个地方了。
郎咸平:所以现在最让我担心的是什么?因为管网,这个输气管是最重要的,我们在干什么?我们现在跟俄罗斯越靠越近,这一点我们就要注意了,而且我们还没有办法像欧盟一样,从非洲运过来,反正我们只有两条路:一个是中亚这条路,一个是俄罗斯这条路,这两条路都是同一个来源,都跟俄罗斯有关。
王牧笛:而2009年6月份的时候,在被誉为俄罗斯版达沃斯的那个圣彼得堡的国际经济论坛上,俄罗斯主管能源问题的副总理谢钦就表示说,俄罗斯非常愿意对华提供天然气供应,“你们中国需要多少,我们就供应多少,我们天然气有的是。”
郎咸平:以后我不高兴的话,中国我给你掐断。以后你们要是对我们俄罗斯有什么不爽的地方,我就把你给切断,像我们对付乌克兰、对付欧盟是一样的。俄罗斯非常爽快,就跟当初三大铁矿石公司——力拓、必和必拓跟淡水河谷一样,当时我们不用它的铁矿石,它非常爽快,“我们最低价”。好了,一旦用它之后,一旦上套了之后,完全被它操纵了。所以俄罗斯想必也是如此。现在他这么爽快干嘛呢?希望中国能够上钩,而且我们正在上钩,这就是战略层面误导的问题,这让我感到非常担忧。
黄梦真:我觉得在沿海这块是不成问题的。从海上天然气这块,中国已经鸡蛋放在不同的篮子里,这个道理中国很明白了。
广州用的是进口气,是澳洲的。
王牧笛:所以等于黄老师回应了刚才教授的一个担忧。既然说不能把命运的阀门交到一个地方,我们应该建立一种多网络、多渠道的天然气供应。
郎咸平:现在站在战略高度上来看,我们跟欧盟要走一样的路。什么路?就是多元化的渠道。千万不能把鸡蛋都放在跟俄罗斯有关的地方,这个太危险了。当然你说澳洲靠不靠谱,这哥们也不是非常靠谱的,但是它们同时不靠谱的几率,总会小一点,因为它们经济利益不同。
中国为何会缺气
我们为什么这次会缺气?那就是中国天然气储存只有3%,我们没有库存,因此一碰到所谓的大雪,问题就出来了。
郎咸平:所以我们就走到第二个问题了,第一个战略问题搞清楚了,要多元化,对不对。第二个战术问题:你为什么这次会缺气?那就是中国天然气的储存只有3%,世界平均15%,美国20%,俄罗斯16%。就是因为只有3%的储藏,一碰到坏天气,一下就抽光了。但是这个管道是很麻烦的,比如说西气东输的管道,不是我要增加输气量,它就可以马上增加的。你多长一个管道要增压,用压力来输送,压力还不能太大,免得输气管破了,是不是。因此过去它们送多少气,都是按照我们这个地区的预估,它就按照这个标准送气,它无法应付你需求的突然增加。这就是为什么他们困难,说其实我们尽了很大努力,为什么还是不能解决问题?就是因为它这个管道的限制。
但是我们中国储存量太少,只有3%,我们没有库存。因此一碰到所谓的大雪,问题就出来了。所以根本就不是一个简单的价格怎么怎么样,当然了这个价格是更下层的问题,而是目前你就缺乏应急系统的配置,这就是一个战术的问题。战术我们就按照过去的需求,一张表、画出一条线,那我们供给按照这个供给,万一有跳动怎么办?整个国家瘫痪。
王牧笛:所以现在有民众质疑说,就算你两大巨头说得对,是因为天气原因造成这次供应紧张,那一个寒潮就让你紧张了,你之前干嘛去了,应急预案在哪里?
郎咸平:而且这个大雪,只下了几天而已。这个几天的雪就能让全国瘫痪。