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王牧笛:而巧的是刚才您说的这几个城市,东京、香港和上海都有迪斯尼。上海这个迪斯尼,现在所标榜的是什么呢?它是中国最大的、中国第二家。
时寒冰:我们中国做事就喜欢这个,喜欢做世界的最大。
郎咸平:我们办奥运也是,要办全世界最好的奥运。迪斯尼要办最大的,我请问你,文化内涵你有吗?你没有。
时寒冰:奥运会那个时候英国的那个表演,就是在一个巴士上表演。它那个文化是什么?是民众的幸福感。那是它最核心的东西。我们追求的是奢华和浩大。
郎咸平:而且你看那个红色巴士就是你在伦敦看到的巴士,这就有亲和力,它不脱离生活。你看我们的开幕式,看起来非常豪华,让你觉得像远在天边一样,根本跟你是无关的。
王牧笛:生活本身已经足够神奇,它讲述的是这个事情。而这次全运会,在山东,它那个全运会的开幕也是极尽豪华之能事,多少个亿啊,打造这一场开幕式。
时寒冰:我们那个奥运会所放的烟花是前二十几届烟花总和的四倍,令世界瞠目结舌。当时有一个美国人回国以后就写了一篇文章,《到底中国是发展中国家,还是美国是发展中国家》。
文化精神的迷失
我们现在最大的问题就是文化的迷失,精神层面的迷失,人没有归属感。
王牧笛:中国人对迪斯尼的理解,就是跟米老鼠、唐老鸭和白雪公主照张相,就是我来过,到此一游了。
时寒冰:实际上就是刚才我强调的那一点,我们最需要引进的是他们那种尊重孩子童趣的教育模式,开发孩子这种协作能力的教育模式。我们的孩子,从小都培养他的竞争力,他在竞争中忘记了童趣,忘记了协作,所以说中国人过得特别累。
郎咸平:而且我们这个竞争力,更可笑的恰恰在哪,讲更深入一点,是什么样的竞争力?透过解题来差异化。怎么打分数啊?就透过解题的高低来判断你是好学生还是坏学生。甚至有个学生跟我投诉说什么,写书法叫“入木三分”,什么“木”是“木板”呢,还是“木头”?这种题目也可以拿出来考吗?这就是我们今天教育制度的可怕。
因此从一起步开始,他们强调创造力,我们强调解题能力,那么最后我想该扯到经济了。一个企业的发展需要什么?发挥创造力。创造力应该在哪个领域?最发达、最容易体现的一定是文化艺术,因此全世界的富强国家,像美国,一个经济富强的国家,一定有最灿烂的文化,因为创造力就是这一切。小孩子的创造力孕育出强大的美国经济实体,然后呢,就会有强大的美国文化,那就是好莱坞,就是迪斯尼。那么韩国呢?韩国经济这几年是飞速发展,有三星、LG、现代和SK。这四大公司中国一家都没有,我们31个省市自治区(台湾省除外)一家都没有。
那么,如果我们每一个省市自治区都有像LG一样的四家企业呢?那我们中国有120多家,那是超级富强,结果我们一家都没有。好,那么韩国孕育出这么伟大的产业之后,韩国文化也极其灿烂。它拍了个什么片儿,叫《大长今》,这个多有创造力。你想想看什么叫创造力呢?它拍的是皇宫里面一个女人烧饭的故事,这种事情在我们中国是不拍的。烧饭有什么好强调的,如果说你叫我来拍的话呢,我肯定拍第一集炒鱼香肉丝,第二集炒青椒肉丝,拍不下去了,不晓得该炒什么菜了。为什么?我们缺乏创造力。他们拍了八十几集。
王牧笛:它的创造力还体现在把中国的什么针灸啊,什么中医啊,全都拿到他们那去了。
郎咸平:你看没有好的创造力,就不会有好的经济。没有好的创造力,也不会有好的文化。你会干吗呢,就会引进迪斯尼。
王牧笛:所以说这八十多岁的米老鼠老不老?在美国不老,它在那里依然是创造力的一个象征,而到了中国以后,这八十多岁的米老鼠马上就白发苍苍。
郎咸平:拉动内需嘛。这个拉动GDP,其实是一样嘛,拉动钢筋水泥嘛。
时寒冰:包括杭州、上海那个磁悬浮,这种项目都是根据国家需要来做的。
王牧笛:我发现上海就很喜欢做这些,包括那个F1赛车场,这个也是一个大项目。
郎咸平:现在也被批评得要死,也没办几场比赛,搞了半天贪污腐败问题又在里面了。
王牧笛:中国去F1现场看比赛的能有多少人?
郎咸平:对。花这么多钱打造,贪污腐败问题又在里面,而且无法普及,我们这种事情干多了。比如说大剧院,卖个票几百块。看那些老总朋友们,西装笔挺地进去,装什么嘛?我看他们听意大利人唱歌剧听不懂,还装模作样,不敢走出去,怕走出去没水平。拍起手来像真的一样,其实根本听不懂。因为和迪斯尼一样,我们根本不懂意大利歌剧背后的文化内涵是什么。
王牧笛:还不如去东北赵本山的刘老根大舞台呢。
郎咸平:真的是,那个你还懂一点,对不对。所以你看讲到这,就发现我们大剧院也是最大的,迪斯尼也是最大的,那它们的文化内涵是什么呢?我们到现在都不知道。
时寒冰:我们现在最大的问题就是文化的迷失,精神层面的迷失,人没有归属感。
郎咸平:而且我们这一代迷失,下一代也都是迷失的,我们给下一代的教育,也不是从所谓创造力来形成文化的内涵。不是的,而是不断地告诉他错误的事。
王牧笛:童话大王郑渊洁不有句名言吗,“我们的小孩从出生到长大,经过的过程叫不断纠错的过程”。什么意思呢?上小学了,去纠幼儿园的错。上中学了,认为小学讲的都是错的。上大学了,说中学讲的是错的。等进入社会,发现大学讲的全是错的。所以是一个不断纠错的过程。
郎咸平:所以我演讲的时候开玩笑,我说,我问你们个问题,“价格是怎么决定的?”听众都说了是“供需原理”。“供不应求,价格上升;供过于求,价格下跌”,标准的教科书的原理。我说我呸,“供需决定的”,这么简单啊,你把事情看得太简单了,我说“大学老师教的不是错的就是没用的”,差不多吧。
王牧笛:有网友就特别可爱,天涯上有个帖子说,迪斯尼乐园可以解决上海数千人的就业,有什么错。两百多亿元解决数千人的就业。
郎咸平:你拿出1/10的钱,就补贴这两千个人,也够他们过一辈子的了,你还可以省下200多亿呢。
时寒冰:他说它解决两千人就业。你就把这个钱存到银行里去,不投资光利息就够这两千多个人不干活维持生活的。
郎咸平:如果只维持两千人就业的话,这个项目不干也罢。而且话再说回来,利润归谁,到现在我们还找不到资料。香港的利润几乎全部归迪斯尼,这次会不会一样呢?那为什么公布资料我们找不到呢?不公布的。在香港,他们圈的一块地,就是附近所有的商店、酒店的利润,百分之九十几都归迪斯尼,也就是说香港人唯一的好处就是多聘用了几个人。
王牧笛:不仅仅是文化入侵,更是经济盘剥。而现在更值得反思的一个现象是,国人包括媒体评论这件事情时,更多的会从文化入侵的角度去评论。大家会想当然地认为,迪斯尼进入中国,在经济上是一个利好的消息,可以提振消费,可以让我们拥有一个有童趣的地方。
郎咸平:都是错的,甚至文化入侵,这都是错的,为什么?一个伟大的文化是包容性的。想想看我们最灿烂文化是在什么朝代?是唐朝。唐朝的文化里面融合多少?波斯文化也在里面,各种文化都在里面。由于它的包容性、融合性,所以孕育出一个大唐文明,影响到这么多个国家。一个迪斯尼文化就把你吓成这个样子了,五千年的悠久历史文化都不是对手了。都是错的,文化入侵也是错的,GDP也是错的,什么就业都是错的。这整个盘子,整个迪斯尼,都是错的。我实在不好意思了,我也不想那么负面,但是我实在是找不出有什么优点。
王牧笛:白雪公主击败了七仙女嘛。
时寒冰:他说迪斯尼文化入侵,实际上他连迪斯尼所代表的文化到底是什么都没有弄明白。
王牧笛:而这个引进的时间又非常的暧昧,上海市政府给的这个声明,证实这个计划的时间距奥巴马2009年11月15日访问上海,只有不到两周的时间。
郎咸平:是不是要讨好奥巴马。结果我们是不断讨好他,又搞迪斯尼。人家是开始贸易制裁了,不但要求我们人民币汇率升值,同时反倾销等等的又开始了,针对我们的钢铁产品,还有什么磷酸盐、铜版纸、9寸钢管,轮胎都不用说了,一大堆,一个接一个。给一个迪斯尼,我很好奇,其实我们可以再谈这个节目,“奥巴马到底想干什么?”
时寒冰:他只能这样做,没有别的选择,为了增加自己的就业,兑现自己的诺言,他只能这样做。问题在于中国现在还意识不到,不但意识不到,而且还在搞对奥巴马的献礼工程,这是没有任何意义的。
郎咸平:所以这点也是错的,我不管别人怎么说,但至少按照我们三个人来谈话的话,至少这个项目对我来讲一无可取。而且坦白讲,类似的观点在香港建迪斯尼的时候我也谈到过,只是当时没有什么影响力,大家也不会注意听我当时怎么讲的。不过今天情况不一样了,我也希望很清楚地讲,这个项目是非常糟糕的。